Content

В общем, планерка.

16 Август 2010 //  кинул в для своих

Вот, решил сейчас составить некоторый список вещей, которые по моему мнению надо бы все-таки сделать. А вообще пост создан для обсуждения всего и вся, связанного с вовне.

Как видно сейчас у нас тут есть некая иерархия страниц, т.е. Ваня разделил левую колонку на имена, события, места и это в общем-то обсуждалось.
Теперь хочу привести список, того что есть, и того чего нет, хотя это и так все знают:).
Да, по поводу всех страниц, собственно считаю, что более или менее оформленная страница есть только у СНМ, так как там в принципе описание всех проектов, пару картинок и некий архив ссылок по вовне. и по хорошему, неплохо бы картинки и прочие вещи добавить на все странички (да, на страничке Вани Рябова целая галерея, зато информации никакой, однако есть ссылка на сайт, но тут конечно каждый сам решает.)

Имена:есть
1. Inorganic Blossoming (описание есть, ссылок на звук и видео нет, но все-таки описание хотелось бы по больше, картинок нет)
2. PNK-group (тут с описанием достаточно хорошо, по моему мнению, однако неплохо бы туда и пару видео засунуть, так как собственно это видео-визуальный проект.)
3. PSVSV (описание небольшое есть, однако инфа, например по составу явно устарела, картинок нет, ссылок на звук нет)
4. Sine Seawave (тут ничего нет, даже описания)
5. Глеб Успенский (инфа не полная в силу времени ее написания, картинок нет, есть ссылки на сторонний сайт со звуком)
6. Евгений Курсков (тут в общем то и сам Женя может сделать все правильно:)) )
7. Иван Рябов (хотелось бы какой-нить биографической справки для полноты картины)
8. Студия Неосознанной Музыки (тут собственно я сам над ней работал и по мере изменения и появления инфы добавлял)

вот, это я перечислил то, что ест по страницам. А теперь, и это тоже обговаривалось с некоторыми участниками, что можно было бы и расширить «имена» не выходя за географические рамки.

1. СнЫ (Нск), собственно считаю, что неплохо было бы, если бы они были здесь. С Сашей по этому поводу я говорил, он заинтересован.
2. Секта Феникса, хоть на данный момент и не действующий проект, однако связан со многими действующими. Кстати, вся информация и даже официальный диск есть, стоит только добавить:)
3. Максим Евстропов, собственно считаю, что необходимо создать страницу.
4. Станислав Маковский (Новиков), хоть он сейчас и учиться в Мск, однако контакт со Стасом не потерян. Все знают чем Стас занимается, есть например видео его произведений.
5. Борис Афанасьев, постоянный участник многих мероприятий и наш общий друг:))

Далее места, просто перечислю, какие пришли в голову…
1. Театр «Встреча», КемГУ
2. Творческая Гостиная, КемГУ
3. Кукушка, Томск
4. Студия на Военной, Новосибирск
5. Приморье, Новосибирск
6. Музей ИЗО, Кемерово
7. Красочный Завод, Кемерово
8. Арт-Пропаганда, Юрга
9. НИИ КуДА, Нск

и т.д.
тут необходимо подумать, добавлять ли место в «места», если например там было просто выступление, но особого отношения участники к нему не имеют?. В общем-то что надо.. надо написать информацию, что там проходило, какое имеет отношение, желательно картинки и контакты…

Далее события, тоже на вскидку перечисляю. Тут тоже есть непонятный вопрос… События должны добавляться только те, которыми мы непосредственно занимались как организаторы, или все события, в которых участвовали «вовненцы»:)?
1. Тапер 1
2. Тапер 2
3. Тапер 3
4. Карбонарии
5. Тихие игры
6. Музейная ночь, Бункер 4
7. Артпромнайт
8. Аудиосеанс
9. Экспериментальная музыкальная сессия номер 1
10. Тихий час, в тихом центре
11. Апрельские Тезисы
12. Циклофрения
ну в общем тут много чего, надо все вместе вспоминать и перечислять…

Вот, ребята, для начала предлагаю здесь все обсуждать, составить необходимый список того чего нам надо, и того чего нам не надо здесь видеть.

P.S. Вопрос к Ване.. а можно ли добавлять несколько галерей в одну запись или страничку?

метки: »


88 Комментариев

  1. stropov  16 Август 2010 @ 10:13

    Кстати, а для того, чтобы создать страничку, скажем, в рубрике «имена», требуются какие-то привилегии? Или это может сделать любой желающий?
    А то я бы написал про «Секту Феникса» и, может быть, про себя.
    (Ещё можно было бы сделать страничку про Олега Новикова / Арт-Пропаганду, теоретически — про индийский ансамбль Карнатака-Тайга Экспресс, а также про Витю Атома — про него я, кстати, тоже мог бы попробовать сделать сам).

    Ещё мне кажется, что кому-то надо поручить вести эдакую общую редакторскую работу — следить, в частности, за тем, чтобы обновлялась инфа в «именах», регулярно призывать заинтересованных лиц к пополнению контента и т.д. (этим не обязательно должен заниматься кто-то один). А то все, в общем-то, сходятся на том, что «проект-то хороший», при этом никто особо не чешется. А можно было бы заниматься элементарным кросс-постингом с других своих блогов — и то создавалась бы видимость жизни (я уже не говорю о том, что можно было бы рассказывать о всяких там «случаях», об «интересном» и т.п.)))

    markvart   16 Август 2010 @ 11:49 

    Чтобы создавать странички тут нужны права модератора или администратора, тут уж я не знаю как точно называется. Это надо просто попросить у Вани или Жени, чтобы они сделали того или иного человека модером. На сколько я знаю сейчас Ваня, Женя, Антон и я имеют такие права. Я за расширение, так как сначала я постоянно просил Ваню менять инфу, а потом просто он мне дал права и я все сделал сам.
    Да, кстати, еще Антону Карманову можно сделать страничку в именах.
    А если бы ты все сам написал для тобой перечисленных, то это было бы просто здорово.

    На счет кросс-постинга это да, я вот например не понимаю, почему Женя из жж своего не постит такие же посты сюда, к тому же создание галереи здесь не трудная вещь, правда до конца я так и не разобрался.
    Да, редакторская группа была бы, и это было бы хорошо. По моему самое нормальное решение, это собственно давать такие права тем, кто есть в именах, ну или сильно желающим.

  2. stropov  16 Август 2010 @ 10:51

    Вот ещё некоторые соображения.

    О «местах» и «событиях», мне кажется, стоит писать по мере надобности, или по желанию, не ограничиваясь рамками какого-либо заданного списка, дабы не погрязать уж совсем в локальности. Т.е. здесь, на мой взгляд, надо оставить пространство в т.ч. для таких «мест» и таких «событий», к которым никто из тех, кого «мы все хорошо знаем», не имеет никакого отношения.

    Было бы интересно также видеть здесь какие-то вольные описания, наблюдения, «рефлексию» и т.д. по поводу особо знаменательных мест и событий. Многие из мероприятий в Сашином списке сейчас имеют уже несколько «архивный» привкус, хотя при этом, разумеется, достойны того, чтобы о них написать. И если кто за это возьмётся, ему придётся уже вспоминать о том, «как это было» (здесь, кстати, мог(ли) бы также пригодиться «редактор(ы)», пинающий/ие заинтересованных лиц).

    И ещё: участникам данного сообщества следовало бы быть поактивнее в плане отзывов и комментариев — ведь молчание «внешних» пространств мало располагает к их заполнению, и отпугивает в силу тех или иных обстоятельств заблудших сюда лиц.

    markvart   16 Август 2010 @ 11:56 

    Тут я и соглашусь и не соглашусь с тобой по поводу «мест» и «событий». Контент то, что находиться с лева в колонке, он так или иначе связан с нами со всеми, и по идее так и задумывался, а вот например блог, не обязательно связан только с этим кругом лиц, тут собственно тоже так и задумывалось, и это я считаю верным решением.

    Сейчас пришла неплохая мысль.. неплохая она была бы при постоянно наполняющемся контенте конечно же:).
    в левой колонке создать еще один раздел «статьи», там можно было бы делать некий архив наиболее интересных описаний, статей, мест, событий, как связанных с нами, так и нет. Т.е. например съездил я на театральный фестиваль наблюдателем каким-нибудь, и решил написать о нем… далее написал в блог, а если получилось хорошо, то и страничку в «статьи/архив»

    На счет активности комментирования полностью согласен, хотя сам редко комментирую((

    о, интересно было бы узнать о количестве пользователей и посещаемости:)) наверное Ваня знает эту информацию:). так, ради интереса..

    Иван Рябов   16 Август 2010 @ 16:02 

    а статистика такая: 300-700 уникальных посетителей в месяц (это 20-40 где-то уникальных заходов в день)
    600-700 было в начале года — марте, сейчас упало до 300-400 в месяц.

    markvart   16 Август 2010 @ 20:54 

    ничего себе, если честно не ожидал такую статистику:)

    Иван Рябов   17 Август 2010 @ 20:52 

    на самом деле ничего особенного, большинство это «случайный» трафик.

    markvart   17 Август 2010 @ 22:08 

    т.е. это те которые случайно по поиску тыкнули?

    Иван Рябов   17 Август 2010 @ 22:09 

    да

    Иван Рябов   16 Август 2010 @ 16:07 

    а вот пользователей не прибавляется, как зарегалось человек 40 после создания сайта, так есть, после почти не было регистраций… я пару раз проверял даже, все работает, просто регистрироваться пока людям нет резона, слишком здесь все выглядит как междусобойчик, собственно поэтому затеялась реорганизация.

    markvart   16 Август 2010 @ 20:54 

    да дело даже не в междусобойчике, а в живости сайта на мой взгляд.

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 02:41 

    сорока зарегистрировавшимся был не важен контент и живость сайта — вовне просто был и остается небольшим дополнением к личным связям

    большинство не одолело иккеров, списка о 25-ти инвайтах и объяснения зачем всё это нужно через дипломированных политологов

    трое тех, кого я, припоминаю, пытался привлечь — отметили, что это никому из вне не интересный междусобойчик; Наталья Ерёменко зарегистрировалась даже, но через пару месяцев отказалась от рассылки — посчитала, что так всё и будет не интересно в дальнейшем

  3. Иван Рябов  16 Август 2010 @ 15:54

    на данный момент править и создавать страницы могут пользователи с ролью «Редактор» которая есть у следующих людей (у кого то уже была а кому то я дал роль только что):
    anton.karmanov, kurskov, markvart, mongol, rdnie, Serpent, st.stefan, stropov, svvs.

    Иван Рябов   16 Август 2010 @ 16:12 

    вообще, если кому то нужно создать страницу, достаточно сделать пост с нужным содержанием и оформлением, и сохранить в статусе черновика, я его увижу, и перекину куда надо, все проблемы с правами доступа надуманы.

    markvart   16 Август 2010 @ 20:55 

    А чего по содержанию, того чего я написал думаешь?

    markvart   17 Август 2010 @ 00:08 

    Сейчас пробую создать страницу в местах, однако сохраняю черновик, вытаюсь просмотреть, а он мне пишет, что такой страницы не существует.

    да, и еще один, очень интересующий меня вопрос. Вот например хочу я сделать сначала одну картинку, а потом еще и галерею в конце, однако он мне все картинки в галерею засовывает.. как сделать?

    stropov   16 Август 2010 @ 21:40 

    Спасибо, Ваня!

  4. markvart  16 Август 2010 @ 20:56

    Да, ребята, за день существования поста, в разговоре поучаствовало только 3 человека, интересует мнение всех остальных!

    Антон Карманов   17 Август 2010 @ 16:11 

    — обдумывал ответ на постинг, потом на первый коммент Макса —

    есть список мест, которые расположены за Уралом и представляет что-то подобное Приморью, Студии, Арт-Пропаганде — я собирался забить их в «места» и тем самым начать «реорганизацию», но у меня сейчас ноут сломался и проблематичным стало работать с компьютером
    плюсом у меня сломался мой внешний винчестер, где хранилось огромное количество записей звука, видео, фотографий, афиш, текстов из сети, и прочего уже оформленного для публикации

    [здесь отдельно вопрос: где можно не дорого восстановить винчестер? я не готов выкладывать 10к сейчас за это]

    в общем, я пока выпал из процесса
    буду рад, если Ваня на странице IB выложит в доступ наши записи со sleep party и Приморья

    markvart   17 Август 2010 @ 22:01 

    Такой вопрос, а про себя и про деятельность можешь сейчас написать или тоже проблематично?

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 00:48 

    да, могу — на винчестере ноутбучном есть даже относительно свежее CV
    его только, винчестер, надо куда-то подцепить и слить, после небольшой корректировки можно использовать, как текст вовне

    по времени проблематично сейчас
    но я скоро сделаю

    markvart   17 Август 2010 @ 22:02 

    да, кстати, часть твоего старого архива сохранилась у меня, когда ты мне все копировал как-то. Но я там почти ничего не разбирал, хотя все думаю. Там например по арт-пропаганде много всего есть, в плане плакатов.

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 00:52 

    архив регулярно обновлялся — в этом проблема
    но это хорошо, если что-то осталось

  5. Иван Рябов  17 Август 2010 @ 20:57

    так, кое какие обновления на сайте, во первых новый модуль для работы с галереями, во вторых я переписал страницу «о сайте». Просьбы всем редакторам ознакомиться. Надо обсудить может что то добавить или исправить. Обсуждать лучше тут, там будут комментарии всем доступны. (хотя, комментарии из закрытых постов и так доступны в колонке слева, баг такой есть, надо править)

    markvart   17 Август 2010 @ 21:59 

    ознакомился, можно добавить еще в проведенные мероприятия Артпромнайт 2010 и Апрельские Тезисы 2010.

    Да, кстати, с комментами в левой колонке забавно).

    Вот, объясни еще вот что… что я не правильно делаю при создании страницы в материнскую директорию «места»?

    Иван Рябов   17 Август 2010 @ 22:14 

    ты не нажал кнопку «Опубликовать» страница была в статусе «черновик»

    и кстати, почисти библиотеку с картинками, ты туда нагрузил с русскими именами а они не работают, теперь в эту библиотеку надо грузить единичные изображение, для пачек надо создавать галереи

    markvart   17 Август 2010 @ 22:36 

    кнопку опубликовать я специально не стал нажимать, а хотел посмотреть в тестовом режиме как это будет выглядеть, т.е. также как делаю пост обычно, с постом это работает.

    ок, с картинками разберусь, скорее всего галерею в конце поста сделаю.

    Иван Рябов   17 Август 2010 @ 22:56 

    у меня кнопка «посмотреть изменения» отлично работает, а что конкретно то у тебя не работало :)?

    markvart   17 Август 2010 @ 23:07 

    кнопка «просмотреть» не работает, он мне пишет, что такой страницы нет… нажмите куда-нить еще:)

    markvart   18 Август 2010 @ 03:06 

    все равно ничего не понимаю, сейчас у страницы статус опубликовано, однако ее нет в местах, и обновление не помогает, так же пишет, что ее нет и в пред просмотре и в постоянно адресе http://vovne.art/archive/vovne/places/vstrecha

    я так понимаю, что опубликовал ты, однако ничего все равно не понятно))

    markvart   18 Август 2010 @ 03:07 

    может у меня старый движок стоит? или он автоматом обновляется?

    Иван Рябов   18 Август 2010 @ 10:24 

    черт, извини, забыл совсем что там надо в системе прав на каждую страницу надо давать права, по умолчанию она доступна только администратору… бред какой то, надо менять систему разграничения видимости страниц и постов для не зарегистрированный посетителей. На твои страницу я дал права, к сожалению редакторы не могут рулить правами… короче я что-нибудь придумаю.

    markvart   18 Август 2010 @ 18:27 

    ага, ясно, но я так понимаю сейчас система обновилась? или чтобы создать страницу, надо будет писать тебе?

    markvart   18 Август 2010 @ 18:29 

    еще вот что заметил, у меня на экране (однако это может только у меня?) текст который идет вправо уходит прямо до конца страницы, фактически сливаясь с прокруткой страницы. Как-нибудь можно этого избежать? или разметку сайта сделать, чтобы отступ был?

    Иван Рябов   19 Август 2010 @ 11:46 

    у тебя какое разрешение экрана? при 1280 в ширину все хорошо… у тебя видать меньше, я на меньше даже не смотрел, вроде…

    Иван Рябов   19 Август 2010 @ 11:55 

    все, для 1024 я подтянул… вообще конечно плохо что верстка не резиновая. ну да ладно

    markvart   19 Август 2010 @ 15:37 

    Да, у меня было 1024, сейчас все ок, спасибо!)

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 01:23 

    думаю, что портал может продолжить существование и приобрести значение только в случае расширения контента «имена»
    участников сюда привлекать надо, а не вытягивать их из архивов
    [сегодня Бутц заходил, ему о 8bit не особо интересно писать, а публикацией информации о Снах он озадачился]
    чтобы здесь как-то все жило, нужны те, кто проявляет активность социальную и публикует отчеты-наблюдения

    даже если постараться, то Одноклассники всё-равно у нас не получатся, поэтому бояться пропиаривания не стоит

    я за то чтобы наполнить пунктами и содержанием разделы: имена, события, места

    и продолжать их пополнять за счет публикации актуальной информации, то есть постингов тегами обращенных к пунктам разделов

    очевидна связь участников проекта с неким «регионом», но привязываться к СФО, ЗСР или другой географии не вижу никакого смысла — я обеими руками за то чтобы действиями участников проекта «регион» продолжал расширяться
    Новосибирск вот включился — хорошо, Красноярск — Барнаул включатся — замечательно

    поэтому надо как-то отойти от идеи междусобойчика — не вижу я интереса собирать массово архив для внутреннего пользования — лень расписывать про онанизм и почесывание мохнатых животов

    задумался, когда последний постинг делал — оказывается 15-го апреля
    за это время прошел воркшоп в Кемерово с Кендалом и Габриелем, приезжала Петра Райхеншпергер в Нск, потом Томас Вернер, прошла Монстрация 2010, ходили в мастерскую к Авдееву, концерт Карнатака Тайга Экспресс был, показывали видеоарт, была Ночь в Музее в Нске, прошла сдача Ящерицы и Кризиса Ж, недавно с ковром бегали по Первомайскому скверу — здесь об этом ни слова и я даже не думал тогда делать об этом всём здесь постинги
    кто-то из научных фантастов описывал подобную ситуацию — на планете остались одни творцы и не кому было смотреть за их произведениями — всё закончилось унынием и самоубийствами
    это я всё к тому, что вовне не работает как форма коммуникации сейчас

    подвигать товарищей на какие-то действия проще сейчас по телефону или через другие средства связи — вовне начнет работать в этом направлении, когда опять же здесь будет большее число участников и большее число подписчиков, чтобы они здесь появились и продолжали появляться портал нужно сделать привлекательным

    поэтому в информации о сайте нужно писать что-то типа:
    через вовне можно увидеть культурные процессы в Сибири
    если вы в них участвуете или хотите отслеживать их — добро пожаловать

    markvart   18 Август 2010 @ 03:23 

    с Бутцыновым я говорил именно о Снах, а не о 8бит.

    >>>чевидна связь участников проекта с неким «регионом», но привязываться к СФО, ЗСР или другой географии не вижу никакого смысла

    пока что, точно есть в этом некий смысл, как первоначальный этап, если так можно выразиться.
    Да и в принципе некий критерий должен быть, конечно самый главный — это настоящность, действенность, заинтересованность… и прочее, но все-таки. этот сайт делается о ком-то и для кого-то, а не для осьминогов в космосе:)

    >>>поэтому надо как-то отойти от идеи междусобойчика – не вижу я интереса собирать массово архив для внутреннего пользования – лень расписывать про онанизм и почесывание мохнатых животов

    никто здесь онанизмом и не занимается, если честно.
    не вижу ничего плохого даже в создании общего архива, так как это как раз может послужить базой для дальнейшего развития. и это не внутреннее пользование, так как он открыт… я вот например постоянно ссылаюсь на вовне, по крайней мере когда речь заходит об СНМ.

    >>> задумался, когда последний постинг делал – оказывается 15-го апреля\

    так может стоит делать?))
    причем этот вопрос, все могут сами себе задать, естественно. Однако какую-то информативность я могу писать, например анонсы, но вот с рефлексией все сложнее, и это я думаю у всех… или по крайней мере с переводом в текст.

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 13:07 

    >так может стоит делать?))

    >>вовне не работает как форма коммуникации сейчас

    судя по тому, что не делал — не стоило
    сейчас здесь не для кого писать — даже среди 40-ка зарегистрировавшихся, двум третьим это не интересно по-умолчанию
    как выяснилось, остальные 600 посетителей в месяц сюда заходят случайно

    >никто здесь онанизмом и не занимается, если честно

    лукавите, небось ; )

    Иван Рябов   18 Август 2010 @ 13:20 

    анонс достаточно скопипастить, для 5 человек он окажется важным, я считаю этого достаточно. Таким образом это не агит площадка а грубо говоря средство декларации и документации того что тебе сейчас интересно и важно. Вот кто то заинтересуется кто такой Антон Карманов?, сюда зайдет и нажмет на таг и увидит, был там то, делал то то, интересуется тем то, чем не профайл или CV художника?

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 13:50 

    вот у тебя экспозиция открылась в субботу ты же об этом ничего не написал, до этого ты рулил музейную ночь в сибмолле, тоже можно было что-нибудь скинуть сюда

    коммуникация осуществлялась тогда по-другому

    угумс, про выставку вижу

    markvart   18 Август 2010 @ 18:34 

    >>вовне не работает как форма коммуникации сейчас

    потому что все так думают, и мало пишут.

    >>>вум третьим это не интересно по-умолчанию

    тем кому это не интересно по умолчанию, это уже их дело, и если они здесь есть, то зачем-то есть, так значит надо.

    >>>никто здесь онанизмом и не занимается, если честно
    >>лукавите, небось ; )

    все дрочат Антон, ну или почти все:)

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 20:31 

    там ниже заметки от Ани Дранишниковой — это девушка Вани Дыркина
    она журналист, специализируется на блогах

    по-моему достаточно любопытный текст из которого можно извлечь пользу
    в этих заметках сторонний наблюдатель дает диагноз и рецепт, думаю целесообразно обсуждать сейчас тот текст — уже 6 часов 30 минут прошло, а ни одной реакции

    Serpent   19 Август 2010 @ 23:22 

    за это время прошел воркшоп в Кемерово с Кендалом и Габриелем, приезжала Петра Райхеншпергер в Нск, потом Томас Вернер, прошла Монстрация 2010, ходили в мастерскую к Авдееву, концерт Карнатака Тайга Экспресс был, показывали видеоарт, была Ночь в Музее в Нске, прошла сдача Ящерицы и Кризиса Ж, недавно с ковром бегали по Первомайскому скверу – здесь об этом ни слова и я даже не думал тогда делать об этом всём здесь постинги

    Вот это самый интересный вопрос — почему?
    Можно было бы, наверное, даже соцопрос на эту тему устроить. Отвечу сам для примера:
    1) Я не понимаю, как работает этот сайт; даже будучи веб-девелопером по профессии. Соответственно, я не вижу заранее, полностью и во всех аспектах, каков будет результат такого моего действия, как постинг сюда. Иными словами, в спектр тех возможных действий, которые ведут к каким-либо желаемым результатам, активность на этом сайте просто не входит.
    2) Сайт по-прежнему видится некоторым междусобойчиком; с моей точки зрения, постинг в ЖЖ охватит целиком множество тех посетителей данного сайта, которым он может быть интересен, плюс не меньшее количество тех, кто на этом сайте не зарегистрирован. Иными словами, собственный ЖЖ выглядит более эффективным средством коммуникации.
    3) Прежде чем что-то сказать, подумай, стоит ли оно того. Например, даст ли это что-либо порталу «вовне» в плане превращения его в нечто больше, чем междусобойчик (что весьма желаемо). Будет ли это вообще кому-либо интересно. Стоит ли это твоего собственного времени, потраченного на набор текста. И какие мотивы стоят за этим желанием высказаться — возможно, не более чем мелкое тщеславие. По этой же причине я в последнее время почти не пишу и в ЖЖ.

    Теперь касательно отдельных проектов, к которым лично я имею то или иное отношение.
    Секта Феникса — мне достаточно того объёма, в котором сей славный коллектив представлен на этом сайте. Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.
    PSVSV — обновлять надо, и очень даже, но это к Денису.
    Karnataka Taiga Express — каким бы странным ни показалось такое определение в отношении сайта, столь аморфно определяющего рамки своего содержания, всё же мне кажется, что KTX в его контексте будет восприниматься как «неформат».

    stropov   20 Август 2010 @ 01:08 

    Мне кажется, про КТХ написать сюда всё же стоит (если не лень), и совсем уж неформатным это выглядеть не будет. Если покопаться, у вашего этно-фьюжн коллектива можно найти что-то общее со СнАми (которые, впрочем, здесь пока только мелькают — страничка о них ещё не создана), да даже с творчеством Саши Маричева. К тому же то, что вы делаете — не просто «ньюэйдж» (как выражается в последнее время Е. Курсков). А писать сюда стоит, даже если это проходит мимо уже сложившихся целевых аудиторий в ЖЖ или каких-нибудь «вконтактах». Это стоит делать, как мне кажется, для того, чтобы «всё оно где-то было в одном месте». Иначе оно затеряется. Архивная функция сего проекта, я думаю, не менее важна, чем координирующая и коммуникативная (последняя, конечно, пока слабо выражена — если не считать этой «планёрки», самого обсуждаемого поста за всю историю сайта))).

    Serpent   20 Август 2010 @ 01:48 

    Да не лень, вопрос, скорее, как и зачем. Как только в этом вопросе появится ясность, тут же и напишу.

    Что касается «писать сюда стоит, даже если…» и архивной функции, то здесь в первую очередь см. п.3. Чисто количественное умножение информационного мусора в сети я склонен рассматривать как отрицательный эффект, пусть и весьма небольшой. Если я ожидаю некий положительный эффект, перекрывающий его, желательно многократно, тогда есть смысл что-то писать. Опять же, посмотри, во что превратился мой ЖЖ в последнее время — практически только анонсы концертов. А это вещь преходящая, кроме того, имеющая определённую географическую привязку. Отчёт с концерта — другое дело… было бы что показать.

    А вообще, я очень рад, что Саша поднял эту тему и так это всё постарался по полочкам разложить. Некое упорядочение, структурирование и, возможно, попытка осознанного целеполагания сайту явно не помешают, чему подтверждение и столь бурный отклик.

    stropov   20 Август 2010 @ 02:26 

    Собственно, речь не идёт о собирании-чего-попало и голом самоутверждении («вот на что мы горазды»), а о публикации достойных внимания материалов, чтобы они не пропали. Или чтобы от них отделаться, переведя в архив или сделав публичными. В общем, чтобы оно было. Просто архивная работа дело довольно муторное.

    Serpent   20 Август 2010 @ 13:33 

    Я бы здесь хотел поставить маленькую, но чёткую точечку над «i» в отношении архивной функции. В самом по себе архивировании («есть нечто => надо, чтобы оно не пропало») я вижу мало смысла. Архивная функция представляется мне чем-то достойным только в том случае, если она сопровождается функцией коммуникативной (и подчиняется ей). В этом случае архив становится уже высказыванием и наделяется всеми его атрибутами, можно говорить о его цели, возможном (собирательном) адресате и о том, что оно этому адресату способно дать. Собственно, во многих случаях так оно и есть (к твоим постам здесь я бы, например, не придрался, да и вообще это дело каждого — оценивать свои собственные, а не чьи-то чужие высказывания с т.з. упомянутых критериев). Я просто решил этот момент эксплицировать на всякий случай.

    Антон Карманов   20 Август 2010 @ 02:42 

    так бурность обсуждения о том, зачем мы здесьсобрались по прошествии полутора лет, как раз и указывает на:

    а) зачем-то собравшимся это нужно — оказывается под коллективной немногословностью скрывалась коллективная же заинтересованность в чем-то; а значит здесь всё-таки что-то нужно, то есть ожидалось и ожидается;
    б) если не определиться сейчас в чем заинтересованность, что ожидается, что препятствует, то запал от столь важного, как оказывается, коллективного взаимодействия угаснет и через какое-то время здесь непременно будет уныло;

    [от появившихся трёх постов свежестью совсем не веет — баян, архив, резервы]

    stropov   20 Август 2010 @ 02:59 

    видео по ссылке «собрались» — ваще супер. надо сделать нечто подобное для сайта под ту же музыку.

    markvart   20 Август 2010 @ 03:36 

    Антон, я за время обсуждения этого поста от тебя вижу иногда необоснованную критику. понятно что свежестью не веет пока что, но вот люди взяли да написали, пусть это будет и «баян» и «архив» (в чем собственно одна из функций сайта) и «резервы» (этого слова здесь я вообще не понимаю, т.е. получается обнародование скажем записей 2008-2009 гг, это типо от того, что ничего, типо нового не появляется, и вот, ради «спасения» и «насыщения» нашего сайта, кто-то вдруг решил их выложить???). взяли да написали.., а ты вот не написал…

    Serpent   20 Август 2010 @ 13:45 

    Вот-вот. Оказалось, что большинство причастных всю дорогу занимали некую выжидательную позицию (назовём её «заинтересованным наблюдением»). Как заинтересованный наблюдатель заинтересованному наблюдателю не могу не заметить, Антон, что как раз в тебе и твоей деятельности я вижу максимальный потенциал для выхода из этих проклятых рамок полушутошного междусобойчика «вовне» как «организации против голландского заговора» — чего-то, чем ряд сибирских андеграундных деятелей занимается в свободное от основной деятельности (т.н. «искусства») время (я немного утрирую, конечно, но мне кажется, что основная негативная ассоциация с «вовне» именно такова). И тем не менее — ты ведь тоже не мотивирован в том, чтобы заниматься этим порталом. Как ты думаешь, почему? Один пункт ты уже назвал — архивность, но здесь-то уж точно всё в наших руках.

    Антон Карманов   21 Август 2010 @ 03:29 

    меня передергивает от похихикивания, как императива [тут уже почищено, но от шлейфа до сих пор передергивает];
    в этом есть что-то, что замыкает искусство в конкретных людях, то есть убивает его, для меня [ты может быть и в том числе об этом писал, негодуя по поводу явления «проект» — я сам придерживаюсь, во многом уже устаревшей точки зрения о возможности только предельного приближения в решении задач искусства, по-старому — «служению», но невозможности его «проектирования» с последующим предельно полным и точным воплощением, но, надо отметить, искусство всё-таки вполне конкретно, можно и переформулировать: «искусство — это вполне конкретная штука»];
    в таком самолюбовании: «искусство — это то, что неизбежно творю я», исходящим, конечно, из возможности творения quovis tempore, безвозвратно можно растворить все, что угодно; это я почувствовал и применительно к себе — я, моё и то, что обо мне, так же здесь искажалось и растворялось;
    здесь в vovne, как форме коммуникации, обнаруживается и вторая проблема, проблема «своей стороны»: «а что есть я в vovne?», и без решения этого вопроса к обратной стороне: «кто мой собеседник?» переходить не имеет никакого смысла;

    не надо, кстати, понимать, что я выступаю против сбора здесь архива, выше очень точно сформулировано то, о чем я во многих заходах пытался сказать — архив нужен, но как высказывание; а для этого предварительно нужно понять, как это всё оформлять, то есть для кого? чего?

    Serpent   21 Август 2010 @ 03:51 

    По первому пункту очень хорошо понимаю.
    О «проектах» ответил развёрнуто в соответствующем месте.
    О проблеме своей стороны в коммуникации, «что есть я?» — в контексте самого понятия «вовне», даже безотносительно одноимённого портала, возникает масса расходящихся вопросов, порой неожиданных (навроде «куда вовне, в зависимости от того, что есть я» и «что есть я, в зависимости от того, куда вовне», я формулирую криво и схематично, но надеюсь, ты меня поймёшь)… мне кажется, здесь есть о чём задуматься и в оффлайне. Во всяком случае, у меня как раз такое желание и возникло. Спасибо!

    [уходит в размышления в оффлайн]

  6. Антон Карманов  18 Август 2010 @ 01:29

    где-то послезавтра будет готов список с предложениями по изменению или дополнению
    список с моей стороны

  7. kurskov  18 Август 2010 @ 01:57

    Я прочитал все по диагонали, но поскольку С. Маричев попросил выразиться — выражусь.

    Во-первых, это хорошо, что поменялись все тексты о вовне. Ибо ранее была некая заглушка, которую я написал ради заглушки.

    Во-вторых. я очень рад тому, что маркварт систематизировал проведенные мероприятия. Осталось только систематизировать информацию о них, картинки, и выложить, например, задним числом (как вариант), а потом уже настроить всякие перекрестные ссылки, добавить текст. Вообще говоря, этой проблемы бы не возникло, если бы мы на вовне по обязаловке отчитывались о проведенных акциях. Самое что любопытное — отчеты есть в сети, но они не централизованы на вовне. А суть вовне, кмк, именно в централизации нашей общей деятельности.

    В третьих. Маркварт про многих написал и это здорово. Но, как мне кажется, пустые страницы не должны иметь место на вовне. Это есть пустой контент — это хуже чем балласт. Я был бы крайне доволен появлению инфы, например, о Юрке Родни, но нет никакой инфы. Пустые страницы тянут вниз.

    В пятнадцатых. Так или иначе я живу сейчас у Вани, поэтому и не только, я напрямую пытаюсь следить за вовнеру в те дни, когда я не возвращаюсь домой в 21-23 вечера.

    Сейчас у меня напряженный момент тупо по работе — до 23 августа. Мы дома периодически про вовне говорим, но я ничего кроме «мы всех победим» пока не могу сказать из-за занятости на работе.

    Но, поскольку, каждый день почти заходит речь о вовнеру и мы как то это обсуждаем, я думаю, что мое мнение на данный момент вполне вписывается в то, что сюда пишет Ваня Рябов. Иными словами, Ваня, оглашая свою мысль, как правило оглашает и мое мнение тоже.

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 02:14 

    >cамое что любопытное – отчеты есть в сети, но они не централизованы на вовне

    потому-что мнимому сообществу с монополией на добро в Сибири хватает плюрка и редких сходок чтобы перемусолить всё происходящее

    markvart   18 Август 2010 @ 03:08 

    Антон, только «срача» здесь не устраивай:))) а то мы это любим)

    markvart   18 Август 2010 @ 03:13 

    >>>Это есть пустой контент – это хуже чем балласт.

    да, про это собственно и пост.

  8. markvart  18 Август 2010 @ 03:37

    Кстати, сейчас подумал, что если данный пост и обсуждение как-то нас мобилизует по наполнению и оживлению сайта, то можно было бы провести акцию по рекламе сайта: т.е. сделать везде посты (жж, плюрк, контакт, фейсбук), а также начать приглашать и обновить инфу «что и зачем» в сообществе вовне в контакте, а далее посмотреть как это отразиться на активности сайта со стороны других лиц.

  9. stropov  18 Август 2010 @ 03:43

    да, по ходу, география здесь – больная тема

    и нужна какая-то изощрённая политика, чтобы в этой географии не зарываться

    мне кажется, это все прекрасно понимают

    но, если уж так случилось, что мы живём «здесь», и при этом решили заниматься «искусством» или ещё чем-нибудь эдаким, такая «изощрённая политика» становится неизбежной – иначе что-то получиться здесь просто не может (если вообще здесь может что-то получиться – поскольку «здесь не место»)

    остаётся только начинать оттуда, где ты есть, причём безоглядно

    мне представляется, что «вовне» должен быть похож по структуре на спрута
    (тут невольно приходит на ум популярный в 80-е сериал про сицилийскую мафию)
    : у спрута есть некий аморфный подвижный центр, но он тянется щупальцами куда-то вовне во все стороны докуда достанет

    предлагаю придерживаться одного простого правила: избегать очерчивать жёсткие географические рамки, равно как и рамки «нашего кружка»

    ведь «вовне» – это «нигде»

    (опять-таки невольно вспоминается старый перестроечный ещё прикол: «люди, вы вовне!» (при этом «вовне» произносится с эдаким густым придыханием: «в ховне»)

    а также замечания одного иностранного электронщика по поводу своего альбома zhopa: “in Russian zhopa means “nowhere””)

    это вовсе не означает, что нужно как-то замалчивать своё положение – напротив, можно громогласно заявлять: «да, это такая-то Жопа», – только не надо из этого создавать свою определённость

    с другой стороны, то, что мне больше всего нравится в этом проекте (каким он может быть) – это идея сообщества аутсайдеров, причём сообщества весьма разношёрстного и открытого

    вполне возможно, что такому сообществу будет неизбежно присуща какая-то своя локальность – но, по крайней мере, она может быть весьма неопределённой – связывающей «здесь» с «нигде»

    (утопической?)

    потому что хоть Юрга, хоть Яшкино – везде outside

    эта же аутсайдерская «утопическая локальность», опять же, может отличать данное сообщество от всяких монструозных социальных сетей

    но это всё прожекты, конечно

    а для того, чтобы было сообщество – нужна свежая кровь, поэтому, действительно, надо делать сайт интересным

    здесь, в самом деле, не помешало бы что-то вроде «культурной журналистики» (не говоря уже о «наблюдениях», «исследованиях» и т.д.)

    но только кто этим будет заниматься?
    ведь нужно тратить на это время и т.п.

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 14:24 

    что-то такое должно быть в информации о сайте

    я буду заниматься «культурной журналистикой» для портала, если через него будет с кем вступить в диалог

    …даже не смотря на то, что покину родную ЗСР окажусь в ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ, прсти господи
    …если, конечно, обойдется без auto de fe меня тут не забанят

    Serpent   19 Август 2010 @ 23:30 

    Мне кажется, что географию можно просто послать в игнор. Лично для меня в названии «вовне!» кажется самым симпатичным именно вектор, направленный как бы перпендикулярно любой поверхности и условности (в т.ч. и географическому положению, о котором «не стоит и упоминать», если процитировать известного нам писателя).

  10. Иван Рябов  18 Август 2010 @ 10:55

    короче, «о сайте» пишите конкретно что поменять ил добавить, удалить. Я конкретные формулировки не отстаиваю. Я просто хочу позиционировать сайт максимально приближенно к реальности, на данный момент. Чтобы привлекать интересных и полезных людей, а иных наоборот отталкивать. Полезных, в том смысле, что это будут люди до которых можно дотянуться в реальности, например, пригласить на выступление выступать или быть зрителем. Какой нам толк от людей из европейской части? Более того на функцию анонсирования и сбора зрителей на какие-либо мероприятия мы не должны претендовать, для этого есть куда более эффективные средства типа того же «вконтакта». Я против того чтобы делать из «вовне» агит площадку.

    Но я за личное, персонифицированное привлечение людей, типа того же Бутцынова.

    Давайте хотя бы опубликуем то что у нас есть сейчас а потом уже думать о перспективах.

    Антон Карманов   18 Август 2010 @ 14:02 

    впечатления и заметки от -полупрофессионала-

    VOVNE.RU

    Заглавный пост

    Тот заглавный пост, который есть сейчас вызывает много вопросов. Главный из них: «Чё за фигня?». Если блог имеет заглавный пост вообще, то там должно быть

    — приветствие;

    — информация о проекте;

    — короткая, но чёткая информация о регистрации;

    — (необяз.) правила комментирования;

    Объём заглавного поста зависит от вёрстки, то есть заглавный пост должен быть такого объёма, чтобы НЕ ПРОКРУЧИВАЯ ВНИЗ был виден заголовок следующего поста.

    Если заглавного поста нет, то информация о проекте и процедура регистрации могут выделяться в отдельные посты. Но ссылки на эти посты должны быть доступны (то есть легко находиться на сайте и иметь однозначный заголовок).

    Из заглавного поста можно убрать инструкцию по регистрации и правила комментирования, но должно быть указание типа «как зарегистрироваться/откомментировать запись Вы можете узнать ЗДЕСЬ», где «здесь» — активная гиперссылка.

    Процедура регистрации

    Может быть разной для разных людей. Например, если регистрируется потенциальный автор блога (художник, музыкант, актёр, арт-группа — далее «художник»), он может писать заявку модератору сайта, в которой говорит кто он и что он.

    Если сайт нуждается в редакции, то можно сделать ещё одним правилом «редактирование первых трёх материалов». То есть первые три поста художник присылает модератору, модератор их редактирует и объясняет художнику причины тех или иных исправлений. Потом художник получает право самостоятельно размещать свои записи. Делается это по нескольким причинам обычно:

    — систематизация и документация авторов;

    — к коллективным блогам трудно разработать правила написание постов;

    — не все умеют ясно излагать мысли на бумаге;

    Редактор даёт советы художнику. Впрочем, художник может их не слушать.

    Если регистрируется простой читатель, он имеет право выбрать свой ник самостоятельно. Если есть желание как-то контролировать его деятельность, то можно выдавать ему пароль при регистрации. Но у любого читателя будет больше желания оставить комментарий, если он может сделать это без пароля и регистрации: прочитать какой-то материал и быстренько его откомментить. В этом случае можно просто просить человека представиться (образец — комментарии к новостям на news.ngs.ru). Более менее отследить зарегистрировавшихся в этом случае можно функцией «подписаться на комментарии к этой записи», где человек должен будет написать электронный адрес для «доставки» комментариев.

    Раздел ИМЕНА

    — должен быть намного шире, то есть надо привлекать художников-авторов;

    — лучше, если в нём будут не просто активные ссылки на записи, связанные с этим именем, а будет информация. Например, та самая, которую прислал художник при регистрации. Контакты художника. Она должна быть того же объёма, что и заглавный пост: следущее имя должно быть видно не прокручивая вниз.

    Под каждым именем может быть написано, например, «10 записей в блоге», где надпись — ссылка на эти записи.

    Пост из рубрики ИМЕНА является заглавным для постов от этого имени.

    Контент

    Напрямую зависит от целевой аудитории. Думаю, что этот сайт может работать на три целевые группы:

    — художники; то есть рассматривается как общение и обмен опытом/ссылками между художниками;

    — партнёры: различного рода устроители мероприятий, которые ищут людей на мероприятие (круглые столы, выставки, музыкальное сопровождение и т.д.); журналисты, пишушие на смежные темы;

    — обывательски любопытствующий искусством — обычный интересующийся читатель;

    Важно учитывать, что каждой из этих групп нужна разная информация:

    Третьей группе будут интересны анонсы событий, мнения о прошедших событиях, быт и источник вдохновения. Чтобы удовлетворить потребности этой группы, авторы могут
    — писать свободные анонсы (или копи-пастить анонсы СМИ) о событиях, к которым они причастны. Интресно будет, если автор оставит себя в тексте. То есть, если это копи-паст анонса СМИ выскажет своё мнение/пригласит читателя;

    — писать своё мнение о том или ином событии, на котором побывал автор в свободной форме. Можно сделать журналистский репортаж, а можно просто сказать, что событие хреновое. Важно писать где и когда оно было. Лучше, если на вопрос «когда?» будет ответ «вчера» — оперативность и актуальность играют большую роль;

    — автор пишет обычный лытдыбр, пишет «рецензии» на какие-то произведения, которые ему понравились, выкладывает эти произведения;

    Вторую группу интересуют контакты и портфолио. Контакты каждого художника указываются в рубрике ИМЕНА. Портфолио авторы создают своими постами: если это видео — трейлер или полный вариант видео; если фото — фото; если музыка — музыка; если стихи — подкаст авторского чтения стихов; если картина — фото или скан картины; если инсталляция — фото инсталляции……… Хорошо сопровождать такие записи описанием. Концепция сего произведения, где выставлялось, с какого концерта запись….

    С первой группой проще всего: ей подходит всё вышеперечисленное. Нужные вопросы художник задаст другому художнику в комментах.

    Стиль написания

    Читателя надо уважать. Учитывая то, что целевая аудитория разная, надо уважать каждую из групп. Во всяком случае, до тех пор, пока автор не поймёт, что конкретно этого «комментатора» ему уважать не за что.

    Из уважения к читателю не надо:

    — материться ради того, чтобы поматериться;

    — ругаться ради того, чтобы поругаться;

    Надо:

    — аргументировать позицию;

    — писать грамотно (даже если художник считает, что его безграмотность — это его авторский стиль, он не должен забывать о том, что его читателя в школе учили делить фразу на части в зависимости от знаков препинания и если я буду писать без знаков мало кто может меня понять тем более понять правильно и вообще скорее всего возможно около мало кто долетит до середины днепра то есть до середины поста);

    Если у художника слишком серьёзные проблемы с грамотностью, можно предложить ему обращаться к редактору, который будет только исправлять ошибки. Если проблемы несерьёзные — не страшно.

    Фишки контента

    Наличие подкастов. Посты оформляются в звуковые файлы. Это решает проблему безграмотности авторов:

    — не отнимает время читателя: он может включить звук и заниматься бисероплетением дальше;

    — это ещё не вошло в моду и само по себе является почти эксклюзивным контентом;

    Звуковые записи можно расшифрововать и выкладывать (как дополнение) текстовый вариант. Можно сопровождать иллюстрацией. Нужно сопровождать хорошим заголовком.

    Подкаст хорош и для описания события. Если есть возможность, то на самом событии можно записывать звук: общение, атмосферу, звон стаканов, стук барабанов…. Потом монтировать, дополнять своими мыслями и выкладывать.

    Ещё немного про оформление

    Усовершенствовать рубрикаторы. Во-первых, часть из названий рубрик не информативна, то есть не даёт ответа на то, что под ссылкой: например «места». Во-вторых, внести в рубрики предложенное выше (того, чего ещё нет). В-третьих, ввести больше характеризующих тэгов: по именам, по городам, по теме/жанру, по содержанию видео/музыки/подкаста и т.д. То есть обозначать эту информацию не только в рубриках, но и в тэгах. ВСЕ рубрики и тэги должны быть максимально информативны.

    Главные шаги к возрождению и процветанию:

    1. Новые авторы. Чем больше, тем лучше. Добываются с помощью пиара.

    2. Постоянно обновляющийся контент. Лучше, если будет установки на минимальное и максимальное количество постов в неделю. В зависимость от количества авторов минимум может меняться. Максимум в день: 2-3 длинных поста (те, которые надо прокручивать вниз), 5-6 коротких поста (те, которые не надо прокручивать вниз). Видео файлы лучше размешать не больше двух на страницу. То же самое с тяжеловесными фото. При этом, среднего размера иллюстрации привестствуются к каждому посту. Подкастов может быть сколько угодно — их суммарное время 2-4 часа в день.

    Важно: для того, чтобы пришли новые авторы, надо следить за контентом. Чтобы автор стал автором, ему надо показать, что здесь всё работает. Потом он сам будет обеспечивать контент.

    3. Как вариант: дать некоторым журналистам и организатором иногда быть автором. Можно постоянно модерировать их материалы, не допускать размещение постов, которые не нравятся субъективному модератору.

    Иван Рябов   18 Август 2010 @ 23:17 

    нет отзывов потомучто это о каком то другом сайте, с нами ничего общего.
    это пригодилось бы для чегонибудь типа artread.ru.

    очень сожалею что было потрачено время на его написание. простите.

    Антон Карманов   19 Август 2010 @ 02:11 

    совсем уж странно, что «ничего общего» — во многом повторяет пожелания и возражения уже написанные пользователями

    о времени чужом сожалеть не стоит

    Иван Рябов   19 Август 2010 @ 11:33 

    ну на счет «ничего общего» я загнул конечно, но у нее видение совершенно другое, у нас другая концепция ресурса. Я не хочу делать «портал», развлекательный или образовательный блог. Плюс, чтобы привлекать авторов нужны стимулы, в основном финансовые, и вообще, зачем нам авторы?
    В добавок, если сюда реально будут ходить много народу боюсь вордпресовский движок не справится.

    В любом случае, я так и не услышал предложений конкретных действий, все что я сделал, я сделал сам, я уже третий день на работе занимаюсь только этим сайтом, вот уволят меня нахрен…

    Сейчас у всех кому надо есть права менять любые страницы, не бойтесь менять, на все действия сохраняется история, всегда можно откатить. Вот не нравится что я написал «СФО», замените предложение, или абзац.

    Я только в одном принципиален, я не хочу его делать интересным искусственно, я не хочу пиара, я не хочу толп левых людей.

    Основной принцип сайта таков «сайт для творческих результатов а не творческий результат для сайта».

    Антон Карманов   19 Август 2010 @ 12:49 

    не вижу ничего идущего вразрез — автором блога называется «художник, музыкант, актёр, арт-группа», — ок

    из целевых групп выбирается «первая группа», то есть vovne — «рассматривается как место для общения и обмена опытом/ссылками между художниками», — ок

    если слово «пиар» покоробило, то все на деле весьма безобидно… массовый телефонный обзвон сибирских активисто — это тоже пиар, аналогичная рассылка приглашений — туда же;
    только не стоит с ней торопиться — если сейчас сюда начнет заходить народ, то впечатление первое будет не самое хорошее — лучше подкорректировать всё и тогда уже массово сделать разброс информации;

    что касается упреков в неграмотности авторов постов, общей и частной неинформативности, неудобной навигации, невыдержанности политики публикации, — ну это просто впечатление стороннего человека и это как раз общее впечатление, как я понимаю; с этим надо просто работать;

    «сайт для творческих результатов а не творческий результат для сайта»
    ну, с этим трудно не согласиться. только я пытаюсь понять сейчас и об этом писал вышел, что результаты-то есть, только почему-то о них здесь нет почти ничего , как так получается-то?
    у меня есть, у других, предполагаю, тоже что-то есть
    очевидно — выстроившаяся не задолго до начала изменений система не располагала к активности;
    вот надо подумать, как сделать все так, чтобы без напряга «творческие результаты регулярно оказывались на сайте» — если они не оказываются даже у уже зарегистрированных пользователей, которых вместе здесь держит уже имеющаяся личная расположенность и история отношений, то у новых она точно не появятся;

    о конкретных изменения в формате «что меняем на что — напишу позже»

    Иван Рябов   19 Август 2010 @ 13:19 

    вот именно давайте, работать над тем что у нас есть, есть материал вот и нужно им заниматься, когда свое кончится тогда и можно говорить о «пиаре» и привлечении других.

    зачем сейчас тратить время на фантазии о будущем сайта? Не люблю я разговоры не по существу, у меня времени на это нет, к сожалению.
    Дело делать нужно.

    markvart   19 Август 2010 @ 15:59 

    Мое конкретное предложение собственно заключается в самом посте, попытка систематизировать то, что надо сделать в первую очередь по насыщенности контента.

    собственно сейчас вот написал про Встречу , сейчас планирую про Стаса Маковского сделать, как он только мне пришлет по больше информации. Связался с Юрой, ему тоже самое предложил, хотя ему и Макс предлагал. Т.е. если не Максим, то я Юреной страницей займусь.
    Антон про себя я так понимаю напишет, далее про Студию на Военной и про Приморье, тоже думаю, что у Антона лучше получится.
    Также я жду инфы от Бутцынова, чтобы тоже сделать. Думаю еще написать о Музее ИЗО и Красочном Заводе.
    Максим Евстропов напишет про себя, и я так понял, что про Секту Феникса и Витю Атома он тоже.

    Вот, еще предлагаю списки в этом посте, всем модерам менять, т.е. на это пост этот тоже был рассчитан.

    Естественно это все в меру сил и времени.

    Вот вчера например было написано 3 поста и это хорошо!)

    markvart   19 Август 2010 @ 15:50 

    кстати, а сейчас в левой колонке увеличился шрифт, это в результате откалибровки к 1024 или это ты целенаправлено изменил.
    На мой взгляд прошлый вариант был лучше. т.е. жирные основные заголовки и не жирные но меньшим шрифтом подзаголовки.

    еще есть предложение, оно конечно мелкое и не принципиальное, но увеличить количество случайных фраз под шапкой.
    Штука прикольная и мне очень нравится, однако сейчас уже одни и те же фразы мозолят глаза. Короче предложение по расширению.
    Могу отдельный мини пост для своих написать, где выдвигались бы предложения по поводу этого.

    Да, и еще одно. Вот есть у нас профиль вроде как на этом сайте, но его фактически нет, т.е. есть графа «о себе» например, но как попасть на обзор страницы пользователя, если он вообще существует, не понятно.

    Иван Рябов   19 Август 2010 @ 16:27 

    Я увеличил, просто тебе то конечно они крупные были, а на бОльших разрешениях они теряются. Но я все равно совсем чуток уменьшил….

    ….а потом посмотрел посмотрел и вернул обратно на крупный, считай тебе с твоими 1024 не повезло 🙂 Не надо плодить разные размеры шрифтов на странице. Размер меню равен размеру заголовка поста.

    markvart   19 Август 2010 @ 15:45 

    Да, Антон, это конечно все хорошо написано, в плане как должно быть, но тут соглашусь с Ваней, что немного расходятся задачи и возможности.
    Более того, кое где, то что написано слишком идеально выглядит.

    далее по предложениям:
    >>>1. Новые авторы. Чем больше, тем лучше. Добываются с помощью пиара.

    новые авторы для сайта есть и среди наших знакомых, т.е. еще все это не доделано. К тому же, пока что я все-таки за некую географию.

    >>>2. Постоянно обновляющийся контент…..

    да, на счет постоянно обновляющегося полностью согласен, но задавать себе какие-то рамки и планы по выдаванию постов на гора — это не нужно, и даже может быть скучно.
    Однако всецело за то, чтобы сделать сейчас именно контент по именам, событиям, местам. т.е. тупо написать статьи.

  11. h8e1  18 Август 2010 @ 14:45

    я как «случайный человек» могу сказать, что тут на сайте *ничего не понятно*!!! первый пост — коды для регистрации. а они нужны? если сейчас всего 40 человек на сайте зарегистрированы. то есть это такой получается полузакрытй инбокс — вроде как только по инвайтам, но инвайты у всех на виду.

    потом, сверху лого всё ок, под ним какие-то цифры. ну да, понятно что это календарь, но им неудобно пользоваться — месяцы и дни только текущего года и месяца соответственно. и при этом не видно, а писали ли вообще что-нибудь в этом месяце. к тому же есть внизу там модуль «архивы», в котором тоже можно выбрать все записи за какой-то месяц.

    ну то есть, я бы на месте этого календаря сделал основное меню и шрифт бы сделал побольше, поскольку сейчас оно теряется.

    h8e1   18 Август 2010 @ 15:00 

    и вот то, что сейчас называется «коробочки». из-за таких вот штук этот сайт все и считают таким междусобойчиком — «ну что это за «коробочки»? почему «коробочки»? это вообще «корОбочки» или «коробОчки»? ничо не понятно, пойду я отсюда.»

    если вы хотите привлекать людей, а тем более авторов, которые как-то будут наполнять тут всё надо всё сделать удобно и понятно с первого взгляда, а не если ты целыми днями сидишь на сайте и всё выучил.

    у вас даже сейчас Саша Маричев, горящий желанием всё тут наполнять, не может этого делать из-за дурацкой системы прав вордпресса.

    может быть стоит, допустим, пересмотреть структуру и некотрые категории типа мест и событий перенести в «коробочки», чтобы в них могли все писать независимо от прав доступа.

    Иван Рябов   18 Август 2010 @ 15:16 

    с правами я уже разобрался, сменил модуль управления правами, теперь вроде все хорошо будет, и наглядно (для меня) что самое главное.

    на счет «коробочек» тоже согласен, когда мы с курсковым начинали сайт был у нас стебный момент (на курскова вообще сильное влияние лепры оказывало). Я его как бы поддержал этими коробочками, сейчас это звучит дурацко, но и обычные категории или рубрики писать не хочется.

    короче, как назвать вопрос открытый…

    Иван Рябов   18 Август 2010 @ 15:12 

    цифры это можно сказать элемент дизайна, функция по сути декоративная.
    А вот меню побольше я планирую сделать, раньше там более длинные текста были, а сейчас короткие, теряются ты тут прав.

    h8e1   18 Август 2010 @ 15:48 

    ну, я просто как сторонний наблюдатель говорю. цифры выглядят клёво, не спорю, но при этом они нефункциональны.

  12. Иван Рябов  19 Август 2010 @ 16:46

    А вы в курсе что кроме заголовочных страниц — «Места» «События» и «Имена» есть одноименные рубрики? Обратите внимания что страницы разделены на два блока, первый без имени это статические страницы которые вручную добавляют, и второй блок «Записи». Если сделать пост и поместить его в рубрику «имена» но на Странице «Имена» появится ссылка на этот пост.
    Я прошелся по анонсам добавил им рубрику «события» они соответственно появились на Странице «События».

    markvart   19 Август 2010 @ 18:50 

    да, заметил, хотел написать, что это очень удобно как раз для мест и событий:))
    кстати, 2 часа назад, подумал, а может пройтись по анонсам, но лег спать))

  13. Иван Рябов  19 Август 2010 @ 16:56

    Еще одно изменение, это я вернул блок последних комментариев (удобный как оказалось, при активном общении, хоть и маленький и узкий) но теперь он появляется только когда вы авторизованы на сайте. простые прохожие этого блока не видят, и соответственно не видят комментарии в скрытых постах.

    Как можете видеть скрытое помечаются звездочкой в конце названия (поста или страницы). Все посты «для своих» автоматически скрытые.

    Также наконец допинал модуль работы с тагами, теперь если в тексте поста встречаются слова из списка тагов (всего сайта а не конкретного поста) то текст подчеркивается и превращается в ссылку на соответствующий таг. Оно и раньше работало но только для английских тагов, наверное никто и не заметил.

    Ну и Facebook Like Button привернул, не могли не заметить. (правда как то глюковато работает)

    markvart   19 Август 2010 @ 18:51 

    заметил про теги сразу же))

  14. Иван Рябов  19 Август 2010 @ 17:52

    и кстати, по поводу цитат наверху, цитаты вроде могут все вбивать
    попробуйте вот эту панель открыть: http://vovne.art/archive/vovne/wp-admin/tools.php?page=xmasbquotes.php

    markvart   19 Август 2010 @ 19:38 

    попробовал добавить, однако он не добавляет, перезагружает страницу, а там все равно в последних нет и количество такое же остается.

    Иван Рябов   19 Август 2010 @ 21:33 

    да, модуль для цитат мертв, видеть из-за обновления водпреса отвалился. надо искать другой

    Serpent   21 Август 2010 @ 22:21 

    Кстати, а что будет, если в цитате забить опциональные атрибуты? 🙂
    Просто интересно. Пробовать, не зная, как-то не хочется, мало ли o_0